2019年7月，《上海市生活垃圾管理?xiàng)l例》正式實(shí)施。如今，上海垃圾分類已推行4年，成效如何？

要回答這個(gè)問題，復(fù)旦大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程系教授瑪麗·哈德是最合適的人選之一。2011年，瑪麗·哈德舉家來(lái)到上海，在復(fù)旦大學(xué)任教，并帶領(lǐng)成立可持續(xù)行為研究課題組。至今，她已對(duì)上海的垃圾分類進(jìn)行了10年的跟蹤研究。

在瑪麗·哈德看來(lái)，垃圾分類的上海模式已經(jīng)形成。而在上海深耕可持續(xù)發(fā)展研究，也令她與這座城市的精神產(chǎn)生了共鳴。

(相關(guān)資料圖)

復(fù)旦大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程系教授，英國(guó)布萊頓大學(xué)教授；2016年獲“白玉蘭紀(jì)念獎(jiǎng)”，2021年獲“白玉蘭榮譽(yù)獎(jiǎng)”。

「“垃圾革命”歷史很長(zhǎng)」

上觀新聞：《上海市生活垃圾管理?xiàng)l例》已實(shí)施4年，在您看來(lái)，成效如何？

瑪麗·哈德：兩年前，我就曾給出結(jié)論：根據(jù)測(cè)算和研究，上海垃圾分類的效果是成功的。很多人并不知道這意味著什么，我認(rèn)為這堪稱卓越。對(duì)于上海這座有著兩千多萬(wàn)人口的超大型城市而言，這份成功更加難能可貴。實(shí)際上，我還想明確一點(diǎn)：世界上還沒有一個(gè)城市，甚至一個(gè)很小的城鎮(zhèn)，在垃圾分類方面，能夠在這么短的時(shí)間內(nèi)達(dá)到這種程度。

垃圾分類在全世界都很難。在倫敦城中心，一處只有幾十戶人家的小區(qū)域內(nèi)，垃圾分類率做到30%已經(jīng)被認(rèn)為非常好了。而在舊金山城中心，在很小的一片住宅內(nèi)，做到50%的分類率就會(huì)讓人感到十分驕傲。

如今的上海，每天有9000噸—10000噸廚余垃圾會(huì)運(yùn)到新的目的地，這意味著七成以上的廚余垃圾不會(huì)再像以前一樣堆積成山，而是通過(guò)某種方式重新循環(huán)，這是不是非常了不起？

上觀新聞：成功的關(guān)鍵是什么？

瑪麗·哈德：我給你講講政策頒布背后的故事，你應(yīng)該就能了解上海為什么會(huì)成功。

早在1995年，上海就開始做一些小的社區(qū)試點(diǎn)了，當(dāng)時(shí)人們并不知道具體要做什么，只是試試看。大約在2000年，一些比較正式的垃圾分類實(shí)踐開始了，上海作為中國(guó)的8個(gè)試點(diǎn)城市之一，開始推廣垃圾分類。垃圾分類被當(dāng)成一個(gè)重大課題，人們也開始熟悉垃圾分類的理念，并認(rèn)識(shí)到垃圾山的危害，它不能夠再在城市里出現(xiàn)。在這個(gè)時(shí)期，人們做了很多工作，直到越來(lái)越多的上海居民開始了解垃圾分類，但當(dāng)時(shí)社區(qū)還沒有大規(guī)模參與其中。

2011年左右，上海開啟了一個(gè)更嚴(yán)肅的階段，在幾個(gè)重點(diǎn)方向有序推進(jìn)，并在1000個(gè)社區(qū)推行試點(diǎn)工作，這些試點(diǎn)社區(qū)被告知可以進(jìn)行各種嘗試，但必須真正行動(dòng)起來(lái)。社區(qū)配備了相應(yīng)的垃圾清運(yùn)車，明晰運(yùn)輸流程，默默地做了很多工作。

接下來(lái)，就是等待居民做好準(zhǔn)備。大家真的要進(jìn)行垃圾分類了嗎？如果沒有，你猜會(huì)發(fā)生什么？要重新開始。等到2014年左右，基本條件已經(jīng)成熟了，直到2019年，一切準(zhǔn)備就緒，一個(gè)超大型城市的垃圾分類計(jì)劃就此明確，從當(dāng)年7月1日開始，新制度開始啟用，你必須開始行動(dòng)。政策的背后，一聲令下之前，你可能不知道這個(gè)過(guò)程有多長(zhǎng)，也可能不知道不同的人付出了多少努力。

如果說(shuō)成功的關(guān)鍵，我覺得是人，上海全體居民的參與度非常高，參與的質(zhì)量也非常高。如果居民不配合，沒有有效分類，后續(xù)的堆肥設(shè)施也形同虛設(shè)。這樣的分類將是無(wú)效的，還勞民傷財(cái)。

上海在垃圾分類實(shí)驗(yàn)中，有兩點(diǎn)讓我印象深刻，一個(gè)是它的社交屬性，人們?cè)敢庠趤G垃圾的時(shí)候就此話題交談；另一個(gè)是志愿者的重要性，志愿者向人們展示該做什么，用積極的、愉快的態(tài)度，而不是消極的、頤指氣使的。志愿者往往能發(fā)揮奇效，影響一個(gè)社區(qū)垃圾分類的最終效果。

此外，2019年出臺(tái)的新法規(guī)尤為清晰地劃分了責(zé)任和主體，一些章節(jié)規(guī)定了社區(qū)的責(zé)任，以及居委會(huì)的責(zé)任，一些章節(jié)規(guī)定了居民的責(zé)任，還有一些劃定了不同設(shè)施和垃圾轉(zhuǎn)運(yùn)方的責(zé)任。一旦這些責(zé)任劃分明晰，機(jī)制就開始生效。

上觀新聞：您認(rèn)為上海有什么優(yōu)勢(shì)或者條件，使其成為中國(guó)第一個(gè)有效推行垃圾分類的城市？

瑪麗·哈德：我一直在說(shuō)，垃圾分類是一件非常復(fù)雜的事。居民需要把垃圾放進(jìn)廚房的垃圾桶里，再帶下樓，接著放進(jìn)垃圾箱，再由垃圾車收運(yùn)，根據(jù)不同種類的垃圾，回收車會(huì)去不同的地方分流。整個(gè)鏈條上有不同的工廠和不同的設(shè)施，一座城市的政府部門必須安排所有這些事情，這非常復(fù)雜。

對(duì)此，上海一直在進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，也在不斷學(xué)習(xí)，在實(shí)驗(yàn)中發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤，再不斷改進(jìn)，并試圖去發(fā)現(xiàn)一些成功的可能。他們?cè)谑褂每茖W(xué)的方法。此外，他們還在詢問更多的專家怎么看、該怎么做。這是上海的特質(zhì)。不僅僅在垃圾分類方面，你還能在城市規(guī)劃或交通管理中看到類似的做法。這樣的城市，當(dāng)然會(huì)是榜樣。

「小事情關(guān)系大文明」

上觀新聞：垃圾分類為什么會(huì)如此重要？為何對(duì)市民、城市甚至國(guó)家都有如此大的影響呢？

瑪麗·哈德：每個(gè)人都能理解一座城市是如何形成的：通常從一個(gè)小村莊開始，逐漸興旺，成了一個(gè)城鎮(zhèn)，又發(fā)展為一個(gè)城市，可能再壯大為超大城市。但人們可能會(huì)忘記，當(dāng)它還是一個(gè)村莊時(shí)，你可以把垃圾扔進(jìn)河里，它會(huì)流向下游，你還能繼續(xù)在上游取水。但當(dāng)村莊變成了城鎮(zhèn)，這種垃圾處理的方式就不可行了。你在上游取的水來(lái)自另一座城鎮(zhèn)的下游。如果你在居住區(qū)的附近扔垃圾，那么垃圾聚集地會(huì)越變?cè)酱蟆?/p>

隨著城市的發(fā)展，垃圾也在不斷增加。在許多國(guó)家都能看到垃圾山，這些垃圾并不穩(wěn)定，而且產(chǎn)生很多的危害，會(huì)影響整個(gè)生態(tài)環(huán)境。我們經(jīng)常能看到一些垃圾山的例子，比如哥倫比亞波哥大旁的垃圾山開始傾塌，入侵居民社區(qū)；紐約也曾垃圾堆積成山，所以我們不能坐視城市發(fā)展所帶來(lái)的垃圾擴(kuò)張問題。

我之前生活在英國(guó)，英國(guó)屬于島國(guó)，而上海也是在海邊。從源頭上分類投放垃圾，從而最大限度地變廢為寶和回收再利用，是解決垃圾“圍城”，促進(jìn)資源循環(huán)利用的最佳出路。因?yàn)槔诼駮?huì)污染地下水，而廚余垃圾則會(huì)產(chǎn)生瓦斯，瓦斯是溫室效應(yīng)氣體，會(huì)導(dǎo)致全球氣候變暖。而這一切還不是最糟糕的，最糟糕的是，隨著城市的發(fā)展，狀況只會(huì)越來(lái)越差。

上觀新聞：隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和物質(zhì)消費(fèi)水平大幅提高，垃圾產(chǎn)生量迅速增長(zhǎng)，是否也會(huì)成為經(jīng)濟(jì)社會(huì)持續(xù)健康發(fā)展的制約因素？

瑪麗·哈德：我們都知道一句話：世界上本沒有垃圾，只有放錯(cuò)了地方的資源。這句話是對(duì)垃圾分類能夠提高資源利用率、保護(hù)生態(tài)環(huán)境的最好解答。在生活垃圾當(dāng)中，有很多都是資源，可以進(jìn)行再回收和利用，成為資源。

我們的廚余垃圾，經(jīng)過(guò)生物技術(shù)就地處理堆肥，每噸可生產(chǎn)0.6噸—0.7噸有機(jī)肥料，用它來(lái)制造沼氣。你可能不需要這么多煤，也不需要這么多石油，可以減少化石燃料的使用。上海的廚余垃圾通過(guò)完整的垃圾科學(xué)分類處理系統(tǒng)回收利用后還能解決一部分城市供電需求。

上觀新聞：垃圾分類看似是日常生活中微不足道的小事，卻事關(guān)人民生活，同時(shí)也是社會(huì)文明水平的重要體現(xiàn)。

瑪麗·哈德：是的，垃圾分類看似是小事情，卻關(guān)系大文明，既事關(guān)日常生活、環(huán)境改善，也事關(guān)全球的綠色低碳發(fā)展。不過(guò)，垃圾分類管理環(huán)節(jié)多，鏈條長(zhǎng)，從投放到收運(yùn)再到處置，任何一個(gè)環(huán)節(jié)沒有跟上或出現(xiàn)問題，都會(huì)影響整體效果，更需要全社會(huì)各個(gè)方面的努力。

「社區(qū)變成了試驗(yàn)場(chǎng)」

上觀新聞：您是物理學(xué)專業(yè)畢業(yè)的，為什么會(huì)轉(zhuǎn)向垃圾分類的研究？

瑪麗·哈德：我最早對(duì)垃圾分類產(chǎn)生興趣，是在布萊頓大學(xué)的時(shí)候。我當(dāng)時(shí)學(xué)的物理學(xué)是一門非常線性的學(xué)科，比如我們會(huì)有一些普遍定律，反復(fù)測(cè)量也會(huì)得到相同的答案。然而，過(guò)了一段時(shí)間，當(dāng)我在布萊頓大學(xué)當(dāng)老師的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)人們往往更傾向于研究更為實(shí)際的問題。他們會(huì)深入一些產(chǎn)業(yè)或是商業(yè)，這也讓我開始意識(shí)到，和物理學(xué)不同，有些問題不是線性的，沒有所謂的普遍定律，它們往往復(fù)雜得多。有一次我走進(jìn)了垃圾填埋場(chǎng)，和垃圾回收者交談，我才發(fā)現(xiàn)垃圾命題是巨大而復(fù)雜的。

當(dāng)我再次帶著疑問走入社區(qū)，走入基層，發(fā)現(xiàn)垃圾分類絕不是一個(gè)單純的政策性的問題。同樣的政策在不同的地區(qū)效果可能完全不同，在這座城市有效，在另一座城市就不一定了。這和物理不一樣，不能用一樣的研究方法去理解發(fā)生了什么，因?yàn)樗冀K在變化。

在這個(gè)領(lǐng)域，你會(huì)用到工程學(xué)，因?yàn)檫@里有很多設(shè)備和運(yùn)輸?shù)膯栴}；垃圾分類是人的問題，也涉及人類的心理學(xué)，我發(fā)現(xiàn)它是一種跨越多學(xué)科的全新研究。于是，我開始思考，我怎樣才能做這種研究。這時(shí)，我受邀成為復(fù)旦大學(xué)的教授，開始思考和研究垃圾分類這一關(guān)鍵命題，我便逐漸深入，并樂在其中。

上觀新聞：您在布萊頓大學(xué)的研究項(xiàng)目已經(jīng)涉及垃圾分類的部分內(nèi)容，來(lái)到中國(guó)對(duì)您的研究又產(chǎn)生了怎樣的影響？

瑪麗·哈德：我當(dāng)年決定來(lái)中國(guó)，最大的動(dòng)力來(lái)源于復(fù)旦大學(xué)，因?yàn)閺?fù)旦大學(xué)不僅給了我很多課題支持，也給了我很大的科研自由，讓我自由地追尋自己感興趣的研究方向。復(fù)旦大學(xué)對(duì)教師們有很高期望。在這樣的環(huán)境下，我也一直不斷思考如何能做得更好一些。

我開始深入上海的社區(qū)調(diào)研垃圾分類情況，對(duì)社區(qū)收集的生活垃圾進(jìn)行調(diào)查統(tǒng)計(jì)。但在旁人眼中，這就是一個(gè)外國(guó)人帶領(lǐng)著一群年輕人在“撿垃圾”，很多居民都覺得很好奇。時(shí)間長(zhǎng)了，我們天天去，他們才知道我們是認(rèn)真的，愿意和我們分享目前的困難和看法，社區(qū)變成了一個(gè)完美的試驗(yàn)場(chǎng)。

接著我發(fā)現(xiàn)，在上海，我們有很多機(jī)會(huì)與上海市政府在社區(qū)層面、街道層面甚至區(qū)級(jí)層面合作，向他們提供一些信息。我們是環(huán)境科學(xué)家，可以用我們非常謹(jǐn)慎的科學(xué)方法向他們提供答案。

就在我們的團(tuán)隊(duì)在垃圾分類理論研究出現(xiàn)成果之時(shí)，上海正要推出相關(guān)政策，我們遇到了一個(gè)非常完美的時(shí)機(jī)。于是我們的團(tuán)隊(duì)向上海市政府提供了報(bào)告，提交了研究得出的3個(gè)要素，就是設(shè)施設(shè)備的完善、居民對(duì)垃圾分類角色的認(rèn)知和友好的志愿者人際交互值班制度，得到了市政府的重視。此外，我們還給出建議：每年應(yīng)向社會(huì)報(bào)告垃圾分類成效，讓居民明白個(gè)體對(duì)城市的垃圾分類也能作出重要貢獻(xiàn)。我很感謝上海市政府能夠博采眾議，認(rèn)真傾聽民眾的聲音。

「挑戰(zhàn)是為了更加“平衡”」

上觀新聞：如今，垃圾分類的項(xiàng)目頗有成效，據(jù)說(shuō)您還開展了其他的項(xiàng)目？

瑪麗·哈德：可以說(shuō)，垃圾分類只是上海、中國(guó)乃至世界未來(lái)生活關(guān)于平衡（balance）的一小部分。我們的世界在這方面有很多很大的問題，比如富人和窮人之間存在失衡，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)存在失衡，不同國(guó)家之間也存在失衡，而且這些失衡越來(lái)越嚴(yán)重，近年來(lái)情況并沒有好轉(zhuǎn)。所以，對(duì)整個(gè)世界來(lái)說(shuō)，真正的大挑戰(zhàn)是如何更好地平衡一切。

讓我欣喜的是，在上海，我看到中國(guó)過(guò)去十多年發(fā)生的變化，中國(guó)總是在想，我們是否接近平衡，并很努力地進(jìn)行改變。中國(guó)人沒有停止思考這個(gè)問題，并不斷嘗試。

上觀新聞：您所說(shuō)的“balance”讓我想到了中國(guó)傳統(tǒng)文化中和諧平衡的價(jià)值觀。中國(guó)傳統(tǒng)文化中對(duì)和諧、平衡的論述十分廣泛，涉及的范圍有個(gè)人自身的平衡調(diào)和、人與人之間的和諧相處、人與自然界的和諧統(tǒng)一、國(guó)家與國(guó)家之間的和平共處等。

瑪麗·哈德：中國(guó)傳統(tǒng)文化所提倡的和諧、平衡就是這個(gè)意思。當(dāng)今中國(guó)所堅(jiān)持的生態(tài)文明建設(shè)和可持續(xù)發(fā)展理念也是平衡很好的體現(xiàn)。這種平衡的思想是一種寶貴的精神財(cái)富。

上觀新聞：如何才能達(dá)到這種和諧、平衡的狀態(tài)呢？

瑪麗·哈德：為了達(dá)到這種和諧、平衡的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，深入調(diào)研各方的需求是關(guān)鍵。調(diào)研的過(guò)程不是簡(jiǎn)單分發(fā)問卷，更需要通過(guò)正確的方式仔細(xì)探查和詢問什么是人們最關(guān)心的事、最喜歡的生活方式。

我的團(tuán)隊(duì)正在研發(fā)適合中國(guó)本土的調(diào)研方法，為有不同生活偏好的群體“畫像”。當(dāng)我們更加了解居民的生活偏好之后，就可以制定相應(yīng)指標(biāo)，向政府提供城市治理方面的政策建議，只要清楚行為背后的驅(qū)動(dòng)力，我們的研究就大有可為。科學(xué)家應(yīng)該基于社會(huì)發(fā)展和人民生活需求來(lái)開展工作，只有這樣才能為社會(huì)發(fā)展帶來(lái)實(shí)質(zhì)性的改變。

上觀新聞：按照您所說(shuō)，在科技的發(fā)展中，也存在技術(shù)和人類的失衡，對(duì)此您怎么看？

瑪麗·哈德：這是我很擔(dān)心的一個(gè)領(lǐng)域，因?yàn)樗侥壳盀橹箾]有做到足夠的平衡。很多人認(rèn)為技術(shù)或人工智能可以解決一切問題，但實(shí)際上，作為一個(gè)科學(xué)家，我們需要一門新科學(xué)來(lái)理解什么對(duì)人們來(lái)說(shuō)是重要的。技術(shù)是可取的，但是你更要知道的是人們需要什么，而不是試圖以任何理由使用這項(xiàng)技術(shù)。

就拿垃圾分類來(lái)說(shuō)，現(xiàn)代科技確實(shí)可以參與垃圾分類，比如你可以建設(shè)智能垃圾分揀站，通過(guò)紅外感應(yīng)、機(jī)械手等設(shè)備實(shí)現(xiàn)廚余垃圾整包投放、免手動(dòng)破袋等功能；可以搭建垃圾分類全程信息化監(jiān)督平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)生活垃圾全程追蹤溯源、垃圾品質(zhì)在線識(shí)別；可以引入垃圾分類聲光報(bào)警系統(tǒng)，工作人員可通過(guò)攝像頭和對(duì)講機(jī)遠(yuǎn)程指導(dǎo)居民進(jìn)行垃圾分類……我們可以利用技術(shù)來(lái)解決這些問題。

但分類總是取決于人們的行為，我不認(rèn)為科技會(huì)有太多的幫助，也不要過(guò)度依賴科技而忽略了人在其中的重要作用。

「我覺得上海是個(gè)花園」

上觀新聞：未來(lái)，如何才能持續(xù)推進(jìn)上海在垃圾分類方面的這種成功？

瑪麗·哈德：如果你不去維持，成功當(dāng)然可能會(huì)消失。我們首先要做的，是確保上海居民了解，他們所做的垃圾分類有多重要。很多人可能有時(shí)會(huì)覺得有點(diǎn)煩，就像有人說(shuō)我今天不想打掃房間了。但這完全不同，你所做的是垃圾分類，這對(duì)環(huán)境非常重要，不能懈怠，這是為了你的兒女、子孫和未來(lái)。這絕不是2019年、2020年或2023年的年度任務(wù)，我們要形成習(xí)慣，這是未來(lái)你的孩子們每天仍會(huì)繼續(xù)做的。正是你所做的開啟了未來(lái)，你必須繼續(xù)下去。

我們?cè)谡{(diào)研的過(guò)程中，確實(shí)也聽到過(guò)抱怨的聲音，比如設(shè)置定時(shí)定點(diǎn)扔垃圾的規(guī)定。很多上班族經(jīng)常加班，這一群體會(huì)錯(cuò)過(guò)丟垃圾的時(shí)間；有些居住在沒有電梯樓棟里的老年人，他們出門需要走下多層樓梯，是不是能夠下樓外出購(gòu)物時(shí)順便丟垃圾？這就需要社區(qū)居委會(huì)進(jìn)行協(xié)調(diào)，考慮特殊群體，盡量保證每個(gè)人的需求都能被照顧到。我想，隨著時(shí)間的推移，居民會(huì)逐漸將垃圾分類當(dāng)作生活的一部分，成為習(xí)慣。那時(shí)，可能就不需要定時(shí)定點(diǎn)扔垃圾的規(guī)定了。

其次，我想說(shuō)，這座城市的居民可能并不清楚，上海在垃圾分類這件“小事”上做得有多好。希望居民抱有一點(diǎn)耐心，生活在這樣一座城市值得自豪。

上觀新聞：在上海生活這么多年，您如今對(duì)上海有怎樣的感覺？

瑪麗·哈德：我經(jīng)常認(rèn)為城市是一臺(tái)機(jī)器，有交通系統(tǒng)，它在運(yùn)轉(zhuǎn)；有金融系統(tǒng)，它在運(yùn)轉(zhuǎn)；有管理系統(tǒng)，它在運(yùn)轉(zhuǎn)。但上海給我的感覺是，它不是機(jī)器，而是花園，有很多園丁在檢查它是否漂亮，哪里還需要一些樹可以給你遮陰，它會(huì)給人很幸福的感覺。通常我不喜歡大城市，對(duì)任何大城市都不感興趣，上海卻讓我覺得很舒服。

現(xiàn)在，我每年有9個(gè)月會(huì)待在中國(guó)，只會(huì)在假期時(shí)回倫敦探親，我目前的打算是在上海待到退休。就個(gè)人而言，我實(shí)現(xiàn)了自己為人類發(fā)展作貢獻(xiàn)的初心，在上海深耕可持續(xù)發(fā)展研究，也令我與這座城市的精神產(chǎn)生了共鳴。

上觀新聞：您對(duì)上海的將來(lái)有什么期待？

瑪麗·哈德：我覺得上海的未來(lái)是非常光明的，因?yàn)樗恢痹趯W(xué)習(xí)。有時(shí)我會(huì)覺得上海對(duì)自己太嚴(yán)格了，總想做到100%，但其實(shí)已經(jīng)做得很好了。

中國(guó)有個(gè)成語(yǔ)叫作“筑巢引鳳”，我覺得上海一直在“筑巢”，所以能夠吸引“鳳凰”來(lái)?xiàng)⑹亲匀欢坏摹?/p>

我還想對(duì)上海居民說(shuō)，一座城市能夠在實(shí)踐中學(xué)習(xí)和反思，并持續(xù)學(xué)習(xí)；你也可以成為一個(gè)參與者，參與到這座城市的學(xué)習(xí)進(jìn)程中，因?yàn)檫@里蘊(yùn)藏著未來(lái)。（實(shí)習(xí)生楊婭萌對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）

（題圖來(lái)自新華社）

欄目主編：龔丹韻

本文作者：王一

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